9月12日中午1点10分，毛主席的专列进站，随后我们上了他的专列车厢，毛主席简单地询问了北京的情况，对我和纪登奎、李德生、吴忠说：[这次回来要下决心解决庐山会议上还没有处理的一些问题。你们不要以为只有一个陈伯达，这个黑手后面还有黑手。几次庐山会议，去年这次是最凶的一次。他们的气势大有炸平庐山、停止地球转动之势。他们要分裂中央，搞掉张春桥、江青这些人。为什么要搞他们呢？无非他们坚持听我的话，没有按照他们的意志行事，这就使陈伯达及其后台怀恨在心，必欲除之而后快。他们先搞隐瞒，后搞突然袭击，五个常委瞒着三个，一点气都不透，来了个突然袭击，出简报煽风点火。彭德怀搞我还要下道战书，他们连彭德怀都不如，可见这些人的风格之低！]当时，毛主席几次提到张春桥，称赞他和姚文元。当时张春桥为了表示谦虚，不让在传达毛主席指示时提他，后来华国锋把他们抓起来以后，有关他们的东西都成了禁区，这不符合历史。所以，我和你谈的时后，尽量都是毛主席的原意。”讲到这里，我询问毛泽东对汪东兴的态度时，吴德说：“毛主席对汪东兴并不满意，但是为了团结多数嘛。在我和张春桥一次谈话时，张春桥对我说过：[汪东兴在毛主席身边，可以稳住许多人的心。他的问题以后慢慢解决，并不着急。他起不了多大的作用。]但是他没有想到汪东兴在抓他们的问题上可是起了大作用了。”
　　我说：“请你能谈谈林彪事件以后，弄在中央所看到和所干的事情。这样，便于我们研究历史的经验和教训嘛。”
　　吴德想了想说：“我看毛主席也没有预料到林彪事件会是一个这样的结局。林彪之死对毛主席的威信是有损伤的，出了林彪后，人们对毛主席的神话破灭了。加上他已经是快80岁的人了，身体明显地恶化着。中央所有的领导人的思想已经在产生着变化。这种变化从表面上是看不出来的，只有从私底下的谈话里感觉到人们的担心和考虑的问题。人们希望国家能够逐步地平稳，对政治的兴趣在渐渐地淡化。什么路线斗争的觉悟，什么区分马列主义的界限，都已失去了信仰的支柱。你怎么敢在林彪活着的时候反他呢？他是党章上规定的接班人呀！所有这些，毛泽东也看出来了，提出批判路线斗争的不可知论，其实解释这些问题的人本身也是解释不清楚的。林彪死后，中央的日常工作由周恩来主持，周恩来想纠正林彪的极左错误，这自然又和江青、张春桥的做法，其实也是毛泽东的主张产生一定的矛盾。毛泽东和周恩来之间在具体的做法上微妙的差距，人们都注意到了。好在周恩来和毛泽东都能顾全大局，都不会把领导人之间的分歧暴露得不可收拾。中央里抓经济工作和具体工作的本来就少，新上任的文革派，政治局里一些人私下把张春桥、姚文元说成是文革派，他们毕竟在管理国家机器这一点上生疏，不象经过长期政治斗争和军事斗争的老同志那样精炼。毛主席虽然有计划地在培养他们，但是那毕竟不是一日之功。毛主席天天讲路线斗争，讲理论指引，使他们真正产生了误区和错觉，以为那就是一切，就是战无不胜的灵丹妙药。”