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　　作者: 马马虎虎(昌.湖.百.梅) [3572:2926], 07:23:35 08/25/2003:
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　　李锐的庐山会议实录, 当然有史料价值, 特别是其中关于常委会那部分内容, 毕
　　竟那是唯一的第一手材料. 但在看这本书时, 有一点应该明白, 这本书不过基本
　　上如实反映了批彭时的实际情况, 但是, 庐山会议时一些人物说的话, 是否就反
　　映了几十年前的真实情况, 那就不见得. 就拿林彪说的那句为例, 平型关头脑发
　　热, 是任弼时决定的. 李锐的记载只能说明林彪在庐山会议上说过这话, 但这话
　　是不是反映了平型关的真实情况, 稍微知道历史的都知道不是. 可以这么说, 常
　　委会上批彭时多数人的发言, 大都是粘边却夸大其词. 孤立地由庐山会议上某人
　　说的话来推断几十年前的历史, 就可能会出差错.
　　
　　就毛泽东8月16日提到的彭贺关系问题, 我来说几句, 没有直接材料, 只是些分析
　　或看法.
　　
　　毛提到的反贺龙军阀主义这笔帐, 这件事发生在叁七年叁四月间, 我相信, 正是
　　毛本人下令在二方面军反军阀主义的, 其他人没有这么大权力, 彭最多帮点忙而
　　已, 具体的执行人我相信是刚到二方面军当政治部主任的朱瑞, 贺彪的书说的是
　　"到二方面军工作不久的个别同志". 尽管现在没有材料说明中央在此事上的参与
　　程度, 但有些旁证材料. 叁六年底任弼时当上前敌政委后, 搞了思想整顿. 叁七
　　年叁月初毛张给任的指示就提到要"严整军风纪". 抗大教育长罗瑞卿奉命去各军
　　团考察, 于叁月二十二日给毛张林(抗大校长)写了调查报告, 该报告的全文我没
　　看到, 是不是说了二军团不好的方面, 就不知道了, 但由此可见二军团是这次调
　　查的重点之一, 该报告说二军团"接受了党的正确路线及六军团的影响与帮助，取
　　得了基本的转变". 可见, 这个时候的二军团, 在中央眼里要低人一等. 此外, 还
　　有个背景, 叁七年叁四月间中央正在反张国焘军阀主义.
　　
　　至于叁八年的那件事, 即毛提到的甘泗淇等五人写信提出将贺龙调走, 我看说不
　　上是因为贺与彭或其他总部领导间的恩怨或信任与否, 只能说贺与总部的工作分
　　歧较大, 当时贺龙受到的批评是破坏了与友军的关系, 那封信主要就是说这点.
　　在统一战线独立自主问题上, 贺龙的做法, 的确违背了八路军总部朱彭任的指示
　　, 也与毛泽东本人的观点不完全相符, 毛本人的观点是既要大力招兵买马, 也要
　　注意与友方的关系, 而且在王明登台之前毛就持这种观点, 不是对王明让步. 毛
　　明确批评过招兵买马时的过分行为, 甚至要贺龙部归还在某银行拿的五万元钱,
　　从叁七年底到叁八年八月, 中央及八路军总部多次提出要注意因征兵或抽捐税而
　　引起的与群众及地方政府之磨擦问题. 叁八年八月贺龙部在自己呆了近一年的地
　　盘上开群众大会以庆祝八一, 来者竟寥寥无几, 弄得贺龙将气出在顽固派(就是统
　　战对象友方啦)身上, 再看这之前的一次群众大会, 阎老头的专员提出军队吃粮得
　　掏钱, 贺龙当场反驳, 我打鬼子, 你们都得给我粮, 贺龙的这次发言, 那封信就
　　提到了, "把统一战线骂坏了". 如果说, 毛的独立自主是不左不右, 那么, 朱周
　　彭任等人就偏右, 王明更偏右, 而贺龙就偏左. 当时朱周彭任那么重视与阎老头
　　的关系, 其实不过是想给阎老头鼓气, 让阎老头有信心坚持抗战, 就连毛本人都
　　有这意思, 打平型关, 适当集中兵力打仗, 武汉保卫战之前毛的很多动作, 都有
　　鼓舞阎老头蒋老头抗战的意思. 而贺龙的做法, 难免要与上面发生冲突. 现在的
　　书在说到贺龙那时期的工作时, 只提毛泽东说过要大力招兵买马, 避口不说毛泽
　　东也反对过过火行为, 以此来为贺龙辩护, 说贺龙在坚决执行毛泽东指示, 甚至
　　搬出王明来, 牵强附会地说贺在遭受王明右倾流毒的攻击, 这种说法不够客观.
　　贺龙的问题明摆在那儿, 不能因毛几十年后一句话, 就说总部错了, 贺龙对的,
　　我看, 最多只能是问一问, 你们这些人包括八路军总部有没有资格建议调开贺龙
　　.
　　
　　
　　
　　
　　原 帖 [ 0 ]
　　
　　朱瑞
　　朱瑞在1944年延安写的自传上曾提到他到红二方面军当政治部主任时，经历过反
　　军阀斗争，但他倒没有提过中央部署他反贺龙，朱瑞为人处事不太老练，在五军
　　团和董振堂搞得很僵，以致于得和李卓然对调，如果李卓然留在一军团，他大概
　　不会经历和张国焘打交道和西路军那一段，他以后的仕途可能很不同。
　　
　　
　　
　　
　　[ 1:280 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 08:48:27 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　马虎兄的看法有一定道理。
　　“反军阀主义”的具体执行人可能是朱瑞，这一点我也有同样的猜测。但说是执行
　　毛泽东的指令，也还很难说。这是因为当时毛泽东的权威还不像后来那么高，这么
　　大的事情也不是毛泽东一人说了算的，必定是得到政治局同意的，任弼时此前有反
　　军阀主义的报告，不知道是否和任的报告有关。另外，很重要的一点是必须考虑当
　　时的环境：当时虽然更迭了领导权，但在整个领导圈内“左”的思想作风还是有相
　　当地位的，从一、四方面军会合后的一些现象可以看出这一点；而且正如马虎兄提
　　到的，发生了张国焘分裂事件之后，中央集体对山头问题是很敏感的。所以“反军
　　阀”主义很难说是谁整谁的问题。
　　
　　
　　写信的事情，牵扯到彭的原因，马虎兄的文章里已经点到了，我就不多说了。
　　[ 2:622 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 10:04:13 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 2 ]
　　你又是从哪里看到的“必定是得到政治局同意的”？/no_text
　　[ 3:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:29:36 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 3 ]
　　请说清楚政治局是什么时候同意的/no_text
　　[ 4:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:37:00 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 3 ]
　　当时政治局成员在一起，经常开会，
　　重大事件都是经大家讨论决定的。名义上张闻天还是总书记，这和整风之后
　　不同。
　　
　　
　　一定要较真的话，你举个例子，当时哪一件重要事务是毛泽东一个人说了算
　　的？
　　[ 8:152 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 00:47:57 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 8 ]
　　你没有回答问题，请正面回答政治局是什么时候同意的？/no_text
　　[ 14:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 08:03:20 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 2 ]
　　当时毛可以作主
　　这不过是军队内的事情, 毛已经是军委最高人物了. 张闻天基本上从来就是听毛
　　的, 周忙于谈判, 难得回来, 朱因在四方面军呆了一阵发言分量有限(过关后又有
　　发言权了), 张国焘等着宣判, 其他人说不上级别. 刚会师时, 几位巨头还能暂时
　　平起平坐, 但没过几天, 朱张离开前敌(实则拿掉张的前敌最高指挥权), 前敌指
　　挥权到彭手时, 毛的最高领袖地位已经奠定了, 彭冲锋在前, 为毛立下汗马功劳
　　. 叁月时的权力分布同几月后的洛川会议时区别不大, 可洛川会议时, 在重大原
　　则问题上, 朱周彭任林等军队巨头, 可以提看法, 但全得听毛的. 叁月六日洛甫
　　毛泽东给前敌政治委员任弼时的电报, 是毛泽东写的, 挂上毛张名义, 就代表中
　　央了. 这个指示的中心意思就是要在出兵之前, 对部队来个思想整顿: "红军应利
　　用时机，加强内部政治上的与军事上的训练，加强党在红军中的堡垒作用，重新
　　教育干部，使他们能够负担新形势下的新任务，严整军风纪，学习群众工作，争
　　取成为抗日军队的模范。" 凭这个最高指示, 加上中央对二军团的一点偏见, 左
　　的风气, 山头现象, 反张军阀之背景, 这就足以在二方面军掀起一场斗争风潮.
　　
　　
　　
　　[ 6:915 ] 马马虎虎(华.园.新.阁) - 23:07:15 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　补充一点
　　那次反军阀, 并不是从一开始就指名道姓地说反贺龙本人, 而是一种笼统的部队
　　中的思想整顿, 最后牵扯到贺龙身上. 所以说, 矛头指向贺龙, 这是上下结合的
　　结果, 上面的指示可以非常笼统, 下面有了尚方宝剑, 就有胆量针对任何人. 明
　　白了这点, 就凭毛张给任的那个指示, "严整军风纪", 下面也可以将贺龙扯进来
　　, 更何况当时全军正大反张国焘军阀主义. 我的看法是, 这次反贺龙军阀, 后果
　　不太好, 恐怕当时中央没有出面为贺龙说公道话, 关向应的公道话不会起什么作
　　用, 这就会弄得贺龙手下一些干部不把贺龙当一回事, 这就直接与一年后的写信
　　事件有关系, 一般情况下, 即使找到总部的支持, 也不敢随意写信说自己的老板
　　, 所谓党员有表达意见的自由, 其实是空话.
　　
　　
　　[ 5:603 ] 马马虎虎(昌.湖.甘.株) - 20:56:43 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 5 ]
　　廖汉生回忆说当时先在四师十二团试点，
　　所以先搞了黄新廷，搞不下去了又扯上卢冬生，最后整到贺头上。
　　
　　
　　洛毛3月6日电只笼统地要利用西安事变后的时机进行整顿，我认为这不是“反军阀
　　主义”的源头。“反军阀主义”的源头应自3月下旬政治局扩大会议始，该次会议系
　　统批判了张国焘的分裂，之后又开始整顿内部跟随“张国焘路线”的人。其直接导
　　火线很可能来自扩大会议之后“抗大”发生的许、王等人的反抗，这使当时中央意
　　识到并错误估计了山头问题的严重性，遂在二方面军掀起这一运动。
　　
　　
　　当时反张国焘、国共谈判等诸事纷纭，政治局成员又都在一起，经常开会，稍大一
　　些的事情都是政治局会议通过的（电报署名虽然有时候只署洛、毛或毛、洛）。毛
　　泽东在政治局内部具有主导作用，这一点毋庸置疑，但毛当时还必须受到政治局其
　　他成员意见的牵制和影响，这也是毋庸置疑的。
　　
　　[ 7:693 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 00:42:02 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 7 ]
　　什么事都得政治局开会, 那工作就没法做了
　　当时很多大人物都不在家, 能数得出的在家大人物, 只有毛张加朱张, 即使开了
　　政治局会, 也不外乎是毛的意思. 张闻天听毛的, 朱德老好人暂时也有点麻烦,
　　张国焘就不用提了. 任弼时彭德怀在前敌, 一般是靠电报同毛张联系. 其他人物
　　, 王稼祥有分量但也是听毛的, 而且当时已经离开了去治病, 博古早就是摆设,
　　凯丰算老几, 邓发分量不够恐怕也不在, 陈云还没回来, 项英不在, 真正有分量
　　的周恩来不大在家呆. 叁月六日的指示, 就不见得是什么会议决定的, 完全是军
　　队内部事务. 决定发动批判张国焘, 不过是先由常委会决定(在家常委有谁?), 再
　　通知各位回家, 这才有较多大人物回来. 说起来周还是军委主席团副主席, 可周
　　对军队事务发言权有限, 至于别人可想而知.
　　
　　
　　[ 9:602 ] 马马虎虎(昌.湖.白.株) - 02:34:08 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 9 ]
　　不是什么事情都要政治局开会决定,
　　一般事务性的当然各人按分工去批了，但涉及政策性的事情当时一般都是开会时
　　决定的。“反军阀主义”当然不是一件小事，毛泽东不可能自己就定了。另外，
　　我在上文中讲了，3月6日的电报是指广泛意义上的“整顿纪律”，和“反军阀主
　　义”很难看成有直接关联，当时（3月6日前后）周、博等都在南京。事实上，“
　　反军阀主义”的开端应该是3月下旬的政治局扩大会，之后按会议形成的意图开始
　　对二、四方面军（也包括对一方面军部分人）进行批判。
　　
　　
　　当时的政治局会议一般由张闻天主持，气氛还是比较民主的，遵义会议被批的诸
　　人也不是都噤若寒蝉不敢讲话了，说是大家都听毛的，也还不到那个程度。这和
　　整风以后不同。看看洛川会议，以及王明回国以后的一段情况就知道了。
　　
　　[ 10:627 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 04:44:14 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 10 ]
　　我相信这次整顿是循序发展而来的, 不是因反张而突发的
　　批判张国焘的政治局扩大会是3月23日才正式开始, 这之前, 罗教育长已经奉命对
　　各军团搞考查, 22日提交报告(刚好前一天), 这个动作就不那么寻常, 罗的报告
　　, 我看到的内容, 至少有两点意思, 其一, 二军团以前如何的有肃反扩大化问题
　　, 其二, 在六军团影响帮助下"基本"转变. 没事干, 干吗跑去查二军团? 要为反
　　张做准备, 该只查四方面军才对呀? 只能说, 毛张在发动反张国焘之前, 已经在
　　考察二军团是否是在党的正确路线这边. 我相信, 这次整顿是个循序发展的过程
　　, 往早里说, 叁个月之前任政委提出搞整顿时就开始了, 往近里说, 有毛张六日
　　指示及罗的考查, 到了扩大会之后, 不过是高潮. 所谓反军阀主义, 这不过是具
　　体内容之一, 还有其它具体内容如反游击习气. 整顿的根本目的, 应该是让枪杆
　　子完全在党的正确路线这边, 不是为反某个现象或某个人而去反, 不是临时遇到
　　什么事了才想起来该反个什么.
　　
　　这次整顿完全是部队内部事务, 毛完全可以作主, 即使贵为军委主席团副主席的
　　周回来了, 也说不上什么带份量的话, 毛愿意听就接受, 不愿意听周只好靠边.
　　要是搞"延安整风"那样的大动作, 这个时候的毛, 倒是无法按自己意愿干. 王明
　　回来后的情形, 那是两码事, 连毛都让王明叁分, 用毛的话讲, 说话没人听, 出
　　不了自己的窑洞.
　　
　　[ 12:1029 ] 马马虎虎(昌.湖.白.茶) - 05:53:53 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 12 ]
　　整顿这个概念很笼统，
　　整顿这个概念很笼统，任弼时36年11月给中央的总结二方面军长征以及今后任务的
　　报告中就提出要整顿，但这种“整顿”的概念到引发“反军阀主义”斗争还是有很
　　大距离的。马虎兄说的“整顿的根本目的, 应该是让枪杆子完全在党的正确路线这
　　边, 不是为反某个现象或某个人而去反”，我完全同意。
　　
　　
　　关于写信和反军阀主义的问题，目前限于资料，我们的讨论有很多成分也只好建立
　　在推测的基础上，要真正得出结论，恐怕还是要等进一步资料的挖掘和公布。
　　
　　
　　顺便说一句，“反军阀主义、游击主义”的斗争，据说“反军阀主义”是针对贺龙
　　，“反游击主义”针对的是王震（《红军第二方面军战史》），这似乎也可以验证
　　上述马虎兄提出的结论。
　　[ 16:596 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 11:13:13 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 9 ]
　　另，当时无“常委会”，一般是书记处扩大会议，或政治局会议。/no_text
　　[ 11:0 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 04:52:19 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 11 ]
　　常委是个含糊概念, 不同人看法不一样
　　有人认为那时有常委或者什么职务相当于常委, 有人认为
　　那时根本没有常委, 陈云就说那时没有常委. 毛泽东年谱
　　的说法是哪天开了常委会, 还有很多说法是毛在遵义会议
　　上当了常委. 究这个词没意思, 关键是, 有那么几个人,
　　主持最高层日常工作, 其作用相当于常委干活儿.
　　[ 13:250 ] 马马虎虎(昌.湖.白.茶) - 06:00:46 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 7 ]
　　你凭什么说“中央意识到并错误估计了山头问题的严重性”，说清楚哪些是错误，是谁做的*
　　[ 15:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 08:06:28 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　声 明: 文 责 自 负。