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　　作者: 三言两拍(秦.海.甘.楼) [3573:11894], 08:45:30 08/25/2003:
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　　一、粟 裕： 把粟裕与林彪作一比较，会发现一些很有趣的现象。粟林同庚，
　　都是1907年生人，都在将帅中年龄靠后而排名靠前，粟裕在大将中排名第一，年
　　龄倒数第二，林彪在元帅中排名第叁，年龄最小，这就等于两人以上将的年资做
　　出了元帅的贡献。两人都出身于地主家庭，身材矮小，敏于思而讷于言，不善人
　　际交往，但都是公认的军事天才。解放战争时期，粟林只是我军四大支柱中的两
　　支，但消灭国民党部队的数量是彭德怀刘伯承部队所无法比拟的。这固然有客观
　　因素，如西北地区地瘠民贫、人口稀少，不可能是国共决战的主战场；刘邓则是
　　挺进大别山损耗太大、元气不足。但指挥员的主观原因也不能忽视，比如中央也
　　让粟裕南下江浙，挺进敌后，就被粟裕拒绝了，而后来的事实证明粟裕的拒绝是
　　正确的。粟林两人的发展道路则不尽相同。起步阶段，即南昌起义、井冈山时
　　期，两人差距并不大，但后来逐渐拉开，林彪担任红军主力军团军团长时，粟裕
　　只是江西地方部队的一个师长。到北上抗日先遣队被打垮时，粟裕步入了人生的
　　谷底，甚至到了给刘英之辈当打手的地步。这种现象一直持续到抗战初期，林彪
　　是赫赫有名的八路军115师长，粟裕仅是新四军二支队副支队长。直到新四军先遣
　　支队挺进江南，和陈毅搭档，粟裕这块金子才开始熠熠发光，他的军事才能开始
　　淋漓尽致的展现，直至叁大战役时期达到一生的顶峰。但建国后，粟裕的命运开
　　始逆转，58年反教条主义后，默默无闻了20多年，最后沉冤未雪而悄然辞世。与
　　此同时，林彪则继续攀升，直到成为一人之下、亿人之上的副统帅。分析林粟
　　的经历，不能不使人想起“性格即命运”这句名言。粟裕是个标准的军人，其他
　　方面则并不突出，与林彪的灵活相比，甚至显得死板，比如他处理“南阳事件”
　　的做法，比如他从1934年与中央分手，直到1948年才与毛泽东再见面，比如他建
　　国后与彭帅聂帅等关系不睦等等。粟裕性格谦虚恬淡，只是一个为战争而活着的
　　人。当他与陈毅搭档时，两人优势互补，陈毅性格开朗、大度，擅长政治工作，
　　擅长统战、外交，但军事指挥能力稍弱，这种情况下，粟裕的军事才能就得到了
　　淋漓尽致的发挥。但建国后，陈粟分手，没有了战争，粟裕没有了用武之地，被
　　迫陷入了错综复杂的政治旋涡，这就注定了粟裕必然的悲剧结局。林彪争强好
　　胜，竞争心理极强，但成于此也败于此。粟裕相反，谦虚谨慎，但也是成于此败
　　于此。如果粟裕不过于谦虚，不两让司令，作为第叁野战军司令兼政委，55年不
　　可能不授元帅军衔。如果粟裕当上元帅，50年代彭聂对他的态度显然不可能和大
　　将一样，起码58年的冲击波不会那么严厉。当然也正由于他的谦虚，他得以安度
　　晚年，不至于产生象彭、林那样的激烈后果。
　　二、徐海东： 徐海东和彭德怀性格颇为相似，（两个人在将帅中的位置都是第
　　二位，这也许是个巧合，也许是毛的有意为之。）两个人都是红军中着名的猛将
　　，但两个人又有很大的不同。徐海东是一个标准的军人，又是一个单纯的军人，
　　而彭德怀也是一个标准的军人，但也热中于政治，而又不懂政治，结果最后终于
　　栽到在了政治上。毛泽东曾说过，徐海东是对中国革命有大功的人，这并不是
　　指他在鄂豫皖的贡献，也不是指陕北根据地给中央提供了一个落脚点的功绩，（
　　后者首先应归功于刘志丹）主要是指他对中央红军的态度。当时中央红军刚刚与
　　四方面军决裂，跌跌撞撞的来到陕北，人地两生，人困马乏，兵疲将惰，穷困潦
　　倒。这时，同样来自四方面军的徐海东，却毫无骄嗔之色，对中央保持了极大的
　　尊重和绝对的服从，而且倾囊相助支援中央，（7000块钱给中央5000，自己只留
　　2000）这种雪中送炭之举和刚刚差点兵戎相见的张国焘相比，反差太强烈了，不
　　可能不给毛泽东留下深刻的印象。（有时我想，如果当年红15军团长是彭德怀，
　　会发生什么样的情况呢？）所以，尽管徐海东后来在劝阻毛江结婚问题上使毛不
　　快，但毛仍然一直善待于他，大将排第二（他的战功有限，主要是红军时期），
　　九大当中央委员，都是明证。
　　叁、黄克诚： 黄克诚是大将中我最敬仰的人，读《黄克诚自述》时，感觉与他
　　有许多心灵相通之处。王平上将对他有很准确的评价：“他是一位有马列主义水
　　平、对中国革命中的重大问题有主见的人。……他性格直爽，胸怀坦荡，不唯书
　　，不唯上，也不盲目从众，对重大问题敢争辩，毫不隐瞒自己的观点。”尽管他
　　品德高尚、有头脑，有才干，但他的性格难以见容于这个复杂的社会，尽管是在
　　革命队伍中，这使得他一生命运多蹇，屡遭挫折，饱受打击。但他历尽苦难，信
　　仰不变、宗旨不变、观念不变，严于律己、宽以待人。晚年的双目失明使他的形
　　象升华到了入圣的境界。我觉的，黄克诚的经历就象一本丰厚的人生教科书，可
　　以教育我们怎样做人。读黄克诚时我有两点疑问：1、红军时期，黄克诚屡屡被
　　人视为右倾而加以批判，多次撤他的职，那么当时整他的人是谁呢？彭德怀？滕
　　代远？袁国平？杨尚昆？按说当年的红叁军团是彭德怀的一言堂，但共产党的队
　　伍中政工人员的权力有多大很难说清楚，估计彭、袁可能性大一些。2、黄克诚曾
　　随湘南农军上井冈山，后湘南农军被打散后，他为什么不就近返回井冈山，而要
　　东躲西藏、最后千里迢迢跑到上海去找党呢？是对井冈山道路有疑问吗？
　　四、陈 赓： 如果说黄克诚是我最敬重的一位大将，那么陈赓就是我最喜爱的
　　大将了。他是我军将帅中最富有传奇色彩的一位，他的经历之丰富令人眼花缭乱
　　，创造了很多我军的“唯一”或第一。他1922年就入党了，这一点，在十大元帅
　　十大将中，只有萧劲光可以和他比肩。他是黄埔一期学生、“黄埔叁杰”之一。
　　他曾救过蒋介石的命。何香凝曾想把廖梦醒嫁给他。他参加过南昌起义并差点牺
　　牲。他到苏联学习过特工并担任过中央特科的情报科长。他既在四方面军当过师
　　长也在一方面军当过师长。他是唯一见过鲁迅也是鲁迅唯一见过的红军将领。他
　　是唯一一个被捕后敢于当面痛斥蒋介石，蒋介石又拿他没辙，最后还不得不释放
　　他的红军将领。他参加过长征并救过周恩来的命。他的性格开朗活泼，待人真诚
　　，只有他敢于或嬉皮笑脸、或一本正经的骗彭德怀吃肉、给彭德怀介绍对象、抢
　　毛泽东水喝。他解放战争时期是唯一一个受中央直接指挥的准战略集团主官。建
　　国后他是唯一一个既指挥过越南战场又指挥过朝鲜战场的我军高级将领。如果不
　　是陈赓，哈军工的筹建与发展不可能有那样的速度和规模，正是与陈赓对哈军工
　　的贡献相比，我才在下面认定萧劲光在海军的主观能动性不够。上述令人眼花
　　缭乱的经历，任何人只要拥有一件就足以传世了，陈赓却集所有于一身，而且他
　　从不因此而自诩。所以，尽管他58岁时就英年早逝，但他丰富多采的一生已足以
　　笑傲江湖、流芳百世了。相较而言，黄克诚虽然令人敬仰，但他的一生活得过于
　　沉重。而与大舅哥相比，谭政的经历更是索然寡味。
　　五、谭 政： 原名谭世铭，不知什么时候改名谭政，但这个名字倒是与他的一
　　生经历贴切之极，谭政一辈子都在谈政治。我对谭政的评价不高，说起来是一位
　　大将军，却一辈子没指挥过一次战斗，也没有主持过一个地区的全面工作，即便
　　是在红军时期，也很少上前线，除了担任很短一段时间红一师政委外，大部分时
　　间都在坐机关、舞文弄墨，这样的大将实在让人难以服气。当然，谭政的资格很
　　老，参加过秋收起义，井冈山时任毛泽东的秘书，还在战场上救过罗荣桓的命。
　　他最闪光的一页就是44年在西北局高干会议上作的那篇军队政工的报告，这是我
　　军政治工作的一份纲领性文件，其意义可以与古田会议决议相提并论，但除此以
　　外，谭政就没有什么让人津津乐道的事迹了，他的个性也不鲜明，战绩则更是没
　　有。陈赓是他的郎舅至亲，但两人却是大将中反差最大的一对。谭政1960年挨
　　批撤职纯属代人受过，林彪整谭政，实质是为了发泄对罗荣桓的不满，其做法一
　　如当年高岗在全国财经会议上搞的“批薄射刘”招数。
　　六、萧劲光： 简单评价萧劲光就是：资历最老、能力平平。就党内资历来讲，
　　将帅之中，没有人超过萧劲光的。他1920年就参加了俄罗斯研究会，算是毛泽东
　　的学生，1921年就和他的“发小”任弼时、以及刘少奇等人赴苏留学了，在苏联
　　他见到过列宁，参加过共产国际叁大，1922年入党。如果搞政治的话，以他的资
　　历和留苏背景，很有可能进到中央领导人一级。即便算军内资历，他也毫不逊色
　　，1926年他就是国民革命军二军六师中将党代表，27年再次赴苏学军事，回国后
　　任五军团政委。抗战时期当过军委参谋长，留守兵团司令。解放战争时任四野副
　　司令兼12兵团司令，直至解放后当了30年海军司令。但萧劲光虽屡任高级军职，
　　却没有过甚么突出的战绩。他也曾主持过几个单位的工作，也没有什么强势表现
　　。抗战时期主持留守兵团，和高岗的西北局闹矛盾，结果被他的“发小”任弼时
　　狠批了一通，高岗倒台后这事也没有翻案，说明的确责任在萧劲光。解放战争时
　　期。他任南满军区司令，但后人回忆决定南满地区命运的七道河子会议时，都归
　　功于陈云的正确决策，没萧劲光什么事。解放后萧劲光长期主持海军工作，人所
　　共知，我国的海军发展长期落后，这虽然有中央战略决策的因素，但萧劲光个人
　　的不作为应该也有一定责任。萧劲光的运气一直不错，33年黎川事件，李德要枪
　　毙他，他的未来连襟王稼祥救了他一命。文革时期，李作鹏等人要整他，他的老
　　师毛泽东又保护了他，使他摇摇欲坠却就是不倒。如果说萧劲光是一员福将，
　　不知是否对老将军有点不恭？
　　
　　七、张云逸： 张云逸是大将中的一个异数，他本来是不应该授大将的，他的年
　　龄比毛泽东都大一岁，他的资历经历与朱德、刘伯承、叶剑英类似，当过旧军队
　　的少将旅长，而其他大将都是二十世纪生人，与他们相比他显得有点鹤立鸡群（
　　指年龄和资历），而且当时他也没有军职。他之所以没有走上张鼎丞邓子恢等人
　　的路子，显然是因为他担任广西省委书记时因地方主义问题挨批判，影响了他的
　　仕途。但也正因如此，作为补偿，才授予了他大将军衔，这也许能解释清楚他授
　　大将的理由。另外，他的行政级别享受国家领导人待遇也应该是出于这个原因吧
　　。张云逸一生最光辉的一页应该是1930年，他和邓小平李明瑞带领红七军千里
　　征战，历尽艰辛，奔赴中央苏区，等于是一次微型长征。后来他在新四军，虽然
　　身居高位，但似乎并无突出战绩，当时各支队各师均为独立作战，是最能显示指
　　挥员水平的时候。
　　八、罗瑞卿： 现在介绍罗瑞卿的书籍，一般都把他66年初挨整一事归罪于林彪
　　，我感觉并不完全如此，应该首先是毛泽东要整他，林彪趁机落井下石夹私货。
　　理由有二：第一，罗瑞卿跳楼自杀。人选择自杀，一般都是在极端绝望的情况下
　　。如果单单是林彪整他，他还不至于完全绝望，显然他已发现毛泽东不再信任他
　　，在万念俱灰的情况下，他才选择了绝路。第二，1978年，罗瑞卿担任军委秘书
　　长，非常坚定的支持真理标准的讨论。众所周知，真理标准讨论并不是一个单纯
　　的理论或学术探讨，（建国后似乎很少有不带政治背景的纯理论或纯学术讨论）
　　它的实质是要否定毛泽东思想的指导地位，为邓小平上台制造理论依据。对此，
　　罗瑞卿当然心里一清二楚。文革十年，罗瑞卿必然对毛泽东、对自己过去的所作
　　所为进行了认真的反思，得出了明确的结论，所以，他坚定不移的支持这个讨论
　　，其心态应该是路人皆知的。文革后的罗瑞卿和周扬颇为相似，两人一文一武，
　　文革前几十年都以整人或参与整人着称，经过文革的反思，两人大澈大悟或自以
　　为大澈大悟，最后都成了反左的急先锋（是否矫枉过正另作别论）。这里说句
　　题外的话，文革期间许多老干部受到了打击迫害，复出后他们都总结了过往的经
　　验教训，但得出来的结论则截然不同，有的人，象黄克诚那样，信仰依然坚定，
　　依然高风亮节，但同时对左倾错误有了更深刻的认识，并身体力行加以改正。另
　　一些人则不然，过去的理想信念在心中轰然倒塌，为了弥补失去的损失，疯狂的
　　追求物质享受，当今党风社会风气严重败坏，这些人“功”不可没。
　　九、王树声： 翻遍王树声的历史，他最值得称道的不是担任红四方面军副总指
　　挥一节，而是他的毁家纾难和大义灭亲。王树声出身小地主家庭，但他为了追求
　　真理，毅然走上革命道路，而且他们全家都几乎参加了革命（他的堂兄王幼安是
　　麻城县首任党的特支书记），最后大部分为革命而献身；王树声为了开展农运，
　　不惜领头批斗他的大恶霸舅爷，实在令人钦佩 。王树声在军事上没什么造诣，
　　他指挥的战斗不是击溃仗就是败仗，鲜有胜绩。王树声最为人诟病的主要是两次
　　逃跑行为。一次是西路军时期，本来他是右支队的负责人，但他看到形势不妙，
　　丢下部队，带着孙玉清杜义德骑马跑了，引得战士们破口大骂，最后还是李聚奎
　　来了才把人聚拢住。再一次是中原突围后他担任鄂西军区司令时，在最困难的时
　　候，他借口保护干部，把部队留给了别人，带领文敏生一帮人，跑到了山东。他
　　在49年担任湖北军区第二副司令，只是一个中将级的职务，（他的老部下李先念
　　王宏坤任司令和第一副司令）只是后来为了授大将，才临时提拔他当了总军械部
　　长，明显让人感觉勉强。有一点我很纳闷，张国焘为什么会提拔王树声当四方
　　面军副总指挥？他出身不好，又是知识分子，还是鄂豫皖的老人，正应该是张国
　　焘的打击对象，而且他的弟弟妹妹就是因为这个原因被肃反掉的，为什么王树声
　　能独受青睐？十、许光达： 许光达的资历不够大将级别，这一点人所共知，
　　只是因为大将中需要一个二方面军（或者二军团）的代表才把许光达平衡上了。
　　对此许光达自己也清楚，所以才向毛主席提出让衔申请，并推荐王震顶替。许光
　　达知道，张宗逊虽然是一野的副司令，但不是二、六军团出身；萧克虽然最有代
　　表性，但他的历史问题使毛主席不可能同意；而王震既是六军团政委，又是毛泽
　　东的爱将。这说明许的让衔不象有的将帅那样，只是客气客气，谦虚一下而已，
　　而是真心实意的。就冲这一点，许光达的大将军衔虽然有点勉强，但他的人品绝
　　对是高尚的，是令人钦敬的。
　　1937年许光达从苏联伤愈回国，见到贺龙，贺龙说：国民党打了你一枪，却救了
　　你一条命，别人挨一枪是祸，你挨一枪是福。这话虽然是句幽默却含有深意。的
　　确，如果许光达不是因为负伤到苏联治病，极有可能也和段德昌孙德清柳直荀一
　　样被夏曦杀害了。可惜，他躲过了夏曦没有躲过文革，69年就去世了，年仅61岁
　　，本来他是大将中最年轻的。
　　十大将的籍贯：十位大将，有六位来自湖南，两位湖北，广东（今海南）四川各
　　一位。正应了那句古话：无湘不成军。不过这种现象的形成首先要归功于毛泽东
　　，其次是孙中山。
　　十大将的排名：徐海东、黄克诚、谭政的靠前排名显然有毛泽东、彭德怀、罗荣
　　桓的人为感情因素，并不十分合理。我认为十大将的合理排名应该是：粟裕、陈
　　赓、萧劲光、张云逸、徐海东、黄克诚、谭政、罗瑞卿、王树声、许光达。粟裕
　　第一毋庸解释，陈赓论资历论战功都应该排第二，萧、张、徐主要是凭资历，黄
　　、谭、罗则是当时的实力派，王、许属照顾对象。
　　
　　
　　
　　
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　　跟帖目录:
　　
　　
　　有几处 - 盛越 09:12:03 08/25/2003
　　又来了。 - spk 10:11:44 08/25/2003
　　我哪个地方说别人是故意整黄克诚？/no_text - 盛越 11:35:10 08/25/2003
　　黄不是“肯定”被彭整了么？ - 铁流 18:37:27 08/25/2003
　　怎么回事？ - 三言两拍 09:32:27 08/25/2003
　　粗略一看，感觉对萧、 张军事能力的评价不合适 - 铁流 10:04:33 08/25/2003
　　相对而言，相对而言 - 三言两拍 10:24:07 08/25/2003
　　相对哪个而言？ - 铁流 18:48:13 08/25/2003
　　你我说两岔了 - 三言两拍 21:20:20 08/25/2003
　　也许是两岔了。 - 铁流 22:47:46 08/25/2003
　　扯蛋 - 呐喊大声 10:59:47 08/25/2003
　　你嗓门大，行了吧？ - 三言两拍 21:11:04 08/25/2003
　　我是就事论事 - 呐喊大声 00:10:12 08/26/2003
　　只一句劝告 - 三言两拍 08:51:34 08/26/2003
　　不好意思 - 呐喊大声 23:19:15 08/27/2003
　　关于黎川事件 - 历史真实 23:27:31 08/25/2003
　　我说什么了就“断章取义”？ - 三言两拍 08:42:13 08/26/2003
　　
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　
　　有几处
　　1 徐海东排大将第二？
　　当时是按职务排的顺序，即
　　
　　粟 裕 黄克诚 谭 政 萧劲光 王树声
　　陈 赓 罗瑞卿 许光达 徐海东 张云逸
　　
　　你的意思是倒数第二？
　　
　　2 黄克诚在红军时期肯定是挨过彭德怀整的，甚至有人说他叫彭给整顺了，
　　此外袁国平对他也很不满，罗瑞卿在长征中曾在三军团呆过一段，对
　　黄关系不好，直到庐山会议。
　　
　　3 萧劲光在九一三后也受到冲击，张春桥拿他68年给林彪的信开刀，
　　最后丢了党委第一书记职务，而且做了错误结论，他后来是去找
　　陈云才给平反的。
　　
　　4 你对罗瑞卿的评价值得商榷，我认为是不对的，难道支持真理标准讨论
　　错了？那么今天的中国还是两个凡是，跟北朝鲜一样，看事物不能只看
　　一面，罗瑞卿是毛主席纪念堂管理委员会的主任，他对毛泽东的感情还
　　是深厚的。当然这不等于得搞两个凡是。
　　
　　
　　[ 1:697 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 09:12:03 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 1 ]
　　又来了。
　　盛越先生这次又凭什么说“黄克诚在红军时期肯定是挨过彭德怀整的”，
　　事实上黄克诚在红军时期之所以屡受打击，和当时“左”的气氛和黄本人
　　直言不讳的性格有关，根本不是什么谁谁谁故意要去“整”他。因黄的某
　　些实事求是的看法在当时看来是“右倾”。连这个背景都不知道，还扯什
　　么呢！实际上，不是彭德怀救了黄克诚，黄早就被“肃反”肃掉了。盛越
　　还是好好看看黄的回忆录再说吧。
　　[ 4:360 ] spk(燕.岛.箭.菊) - 10:11:44 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 4 ]
　　我哪个地方说别人是故意整黄克诚？/no_text
　　[ 7:0 ] 盛越(常.埠.新.玉) - 11:35:10 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 7 ]
　　黄不是“肯定”被彭整了么？
　　彭整黄是“无意”的还是“故意”的？
　　[ 8:34 ] 铁流(秦.江.青.草) - 18:37:27 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　怎么回事？
　　我排版排的好好的，怎么一发出来乱七八糟的？各个段落混到一块了？
　　[ 2:62 ] 三言两拍(秦.海.甘.楼) - 09:32:27 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　粗略一看，感觉对萧、 张军事能力的评价不合适
　　萧指挥留守兵团防卫黄河河防，不是那么简单好办的事情，其间日军几次试探
　　性进攻，被萧指挥的河防部队前卫迟滞得连河边都到不了，那个指挥思路是挺
　　巧妙的。萧在东北是独当一面的军事指挥官，南满四保临江以劣敌强，打得相
　　当不错，最大的一次歼灭战比北满主力三下江南打过的还大。四野从华北南下，
　　萧是先遣兵团司令，在汉浔间冒雨强渡长江，也是很出色的。
　　张主要的军事指挥表现不在於指挥红7军，而在於他长期担任红军总部兼一方面
　　军司令部的副总参谋长兼作战局长。从32年到长征，这个阶段是红军总部指挥
　　机构最为正规化的阶段，其间毛周朱刘等等的指挥构思，都是通过张转为具体
　　行动方案的。
　　[ 3:561 ] 铁流(沈.埠.隹.菊) - 10:04:33 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 3 ]
　　相对而言，相对而言
　　萧作为大将，从军几十年，多次做军事主官，军功肯定是有的，你举的例子我也承认，我只是与其他大将乃至上将作比较，评价是相对而言的。
　　[ 5:126 ] 三言两拍(秦.海.甘.楼) - 10:24:07 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 5 ]
　　相对哪个而言？
　　萧留守兵团司令的重要性，不亚于八路军三个师的师长，又怎么跟其他大将
　　上将“相对而言”呢？在萧之后指挥过留守兵团的有贺龙和徐向前，跟萧“相对
　　而言”该是元帅了吧？
　　红军改编为八路军时，三个正规师的编制人数是4万多，而红军实际人数近8万，
　　留守兵团是个弹性很大的编制。
　　[ 9:262 ] 铁流(秦.江.青.草) - 18:48:13 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 9 ]
　　你我说两岔了
　　我是指战功，包括主持战略区工作的成绩，与一些大将和上将相比，萧劲光并不
　　十分突出。当然，我是一家之言，谈我自己的感受，并不要求所有人都赞同。
　　你也可以认为萧是非常杰出的，我也没意见，毕竟老一辈无产阶级革命家都是我
　　十分尊崇的。
　　
　　[ 11:222 ] 三言两拍(秦.海.隹.花) - 21:20:20 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 11 ]
　　也许是两岔了。
　　我并不是要说萧很优秀，但按你的标准总有些不合适。
　　说战功，萧的一些情况我已经说了；说主持战略区工作，别说上将，大将中象萧那样
　　当战略区副职并直接指挥独立方面部队作战的也是少数，要说不如，萧顶多不如粟、
　　陈，其他的未必能比得过萧呢。
　　[ 12:230 ] 铁流(梁.县.箭.蝉) - 22:47:46 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　扯蛋
　　通篇假设，不知所云！连大将排名也搞不清，还敢来写贴，你的勇气值得敬佩！
　　对粟裕你更是跑马 无边，元帅不只是朱彭林刘这几位吧，好像是10个吧，如果粟
　　裕真有你写得那么无边，怎么也要朱彭林刘粟这样排呀，可惜粟连老拾也不是，
　　野战军里又不是不可以出2个元帅，粟裕没当元帅党内军内好像没有什么反对的声
　　音呀，历史好像不能由得你乱写吧。还有你这里写彭老总热中于政治，而又不懂
　　政治，结果最后终于栽到在了政治上，你什么意思，彭老总是政客吗？你这话的
　　意思是暗指我们彭老总不是为民请命，是要篡位吗？这句还是留给你最爱的林彪
　　吧。你要夹带林彪的私货就明说吗？不要在这里诽谤我们彭老总。黄克诚是我们
　　彭老总迫害的吗？彭老总是政工人员吗？不读书就好好去读书，倒是我们彭老总
　　在红军时期救过黄克诚的命，彭老总没跟黄说过，黄也不知道，倒是到了59年，
　　有人揭发出来，说黄要报彭的恩，说他们是父子关系。罗瑞卿这个人就更好笑了
　　，他本来是毛主席掺的沙子，可毛为了和林彪结盟，就把他抛出来了，这条忠实
　　的。。。。就跳楼了，就这鸟和被他告密的彭老总住一个医院的时候，还觉得委
　　屈，说什么彭毕竟还做过反毛主席的事，像这种总要有个主子的人，到了你嘴里
　　好像立地成佛了。
　　
　　[ 6:998 ] 呐喊大声(燕.川.新.樟) - 10:59:47 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 6 ]
　　你嗓门大，行了吧？
　　除了骂人，我看你连蛋都不会扯！我真服你这种人了，连文章都看不懂就敢大声
　　呐喊，嗓门大就表明你牛？靠！早就发现华岳有拥彭派、拥林派、拥刘派、拥
　　粟派，自己的偶像只能说好不能说坏，别人的偶像只能说坏不能说好。当时就感
　　到幼稚可笑，现在竟然把我也拉进来了。我这是谈大将，不是谈元帅，你怎么
　　知道我对彭总什么态度？我为彭总辩护时你还不知道在哪呢。还是少安毋躁吧
　　，小心上火。
　　
　　[ 10:362 ] 三言两拍(秦.海.隹.花) - 21:11:04 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 10 ]
　　我是就事论事
　　你是在谈大将，可是你是在纯谈大将吗？一开头你就说粟裕可以当帅，后来又说
　　徐海东排第二是毛主席和彭老总相对，连排名都搞不情，你就敢胡想连篇，说认
　　为可能是毛主席故意为之，你好猛呀！我还敢嗓门大，再大也没像你样到处跑马
　　。本来如你是纯谈徐大将我看了，倒数第二被你提拔成了老二，也不会和你探讨
　　什么，省得你说我骂人。可你老兄又说什么彭老总爱搞政治，又说黄克诚被整有
　　彭老总这个黑手在，你到底是什么意思，我跟你探讨一下，指出了我说话的根据
　　，你又说什么拥彭派，骂人，嗓门大，还是我奉权你少安毋躁吧，小心上火！
　　
　　
　　[ 14:490 ] 呐喊大声(燕.川.新.花) - 00:10:12 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 14 ]
　　只一句劝告
　　你把你唯一的救命稻草——十大将排名搞清楚再来批判我吧。别让人家笑话你。
　　
　　[ 16:72 ] 三言两拍(秦.海.甘.桑) - 08:51:34 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 16 ]
　　不好意思
　　我确实记错了，大将排名是粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云
　　逸、罗瑞卿、王树声、许光达。但我还是要坚持我的观点，你凭什么判断徐和彭
　　总相对是毛故意的，凭什么说我们彭老总是政客，我错了不要紧，改了就是，不
　　像有些人一说就跳，不知谁笑话谁。
　　
　　[ 17:242 ] 呐喊大声(燕.川.新.杨) - 23:19:15 08/27/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 0 ]
　　关于黎川事件
　　这里说的就是断章取义，刻意模糊了。
　　
　　当时肖劲光面对敌人重兵的推进，手上只有一个师的后方人员（教导队，70人），
　　果断作出立即脱离敌人接触的决定。李德根本没有问他的具体情况就要枪毙他，
　　怎么能服众？
　　
　　历史就是历史，你不能随意剪裁事件为你先有的观点服务。这样出来的文章，只能
　　是垃圾。
　　
　　[ 13:284 ] 历史真实(陈.都.青.叶) - 23:27:31 08/25/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　原 帖 [ 13 ]
　　我说什么了就“断章取义”？
　　关于黎川事件我说什么了？引起阁下你这么大脾气？莫名其妙嘛！
　　拜托你也给我们来篇“垃圾”好不好？
　　
　　[ 15:96 ] 三言两拍(秦.海.甘.桑) - 08:42:13 08/26/2003 *** 回 帖
　　
　　
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　　声 明: 文 责 自 负。